Вопрос по пп. 6-8 Правил, утверждённых постановлением Правительства РФ от 25 ноября 2013 г. № 1063
Что значит фраза "Пеня начисляется ЗА КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПРОСРОЧКИ"?
Дело в том, что, ориентируясь на эту фразу, в первой половине "срока просрочки" коэффициент каждого дня должен быть 0,01 (просрочка менее 50 процентов).
Аналогично с коэффициентом 0,02.
Сейчас же берётся преимущественно расчёт с максимальным коэффициентом - полученный по итогам ВСЕГО СРОКА просрочки.
Приведу пример. Например, цена контракта 1 млн рублей, срок исполнения 100 дней, а просрочка выполнения уже составила 150 дней.
Сейчас юристы рассчитывают K=150/100 , т.е. K'=0.03 на весь срок просрочки.
Однако, если брать формулировку правил Постановления, то нужно разбивать период просрочки на периоды с разными K.
Т.е. с 0 по 49 день просрочки K=49/100, т.е. K' = 0.01
Плюс с 50 по 99 день просрочки K = 99/100, т.е. K' = 0.02
Плюс с 100 по 150 (и далее) день просрочки K = 150/100, т.е. K' = 0.03
Если привести формулы в постановлениях, то они такие:
Cцб = К' × Ставка ЦБ
C = Cцб × ДП
П = (Ц - В) × C
Но если брать разбивку срока по разным коэффициентам, то получается:
C1цб = К1' × Ставка ЦБ
C2цб = К2' × Ставка ЦБ
C3цб = К3' × Ставка ЦБ
где K1' = 0.01, K2' = 0.02, K3' = 0.03
Далее
C1 = C1цб × ДП1
C2 = C2цб × ДП2
C3 = C3цб × ДП3
Где ДП1 = 49, ДП2 = (99 - 49) = 50, ДП3 = (150 - 99) = 51
А следовательно формула просрочки "П = (Ц - В) × C" получается такой:
П = (Ц - В) × C1 + (Ц - В) × C2 + (Ц - В) × C3
Или, если оптимизировать: П = (Ц - В) × (С1 + С2 + С3)
А стало быть С = (С1 + С2 + С3)
Добрый день, Платон.
ПИСЬМО МИНФИНА РОССИИ ОТ 15.01.2016 № 02-01-11/1140
Относительно применения установленных пунктом 8 Правил N 1063 интервалов значений: по общему правилу при указании интервала значений как "x"-"xl", значение показателя может принимать значение от нижней границы интервала до числа, предшествующего верхней границе интервала.
Таким образом, интервалы, указанные в пункте 8 Правил N 1063, надлежит рассматривать как значения, принимаемые от "0" до "49", от "50" до "99" и от "100" и более.
Стоимость услуг: 500 р.
Здравствуйте, Юлия Сергеевна. Спасибо, что откликнулись.
Пара вопросов:
1. Что я должен почерпнуть из Письма Минфина?
2. "по общему правилу при указании интервала значений" - а это общее правило, оно где-то формализовано? Может быть в учебниках или рекомендациях для юристов (я просто сам не юрист)
Уважаемый Платон. Мы используем следующее приложение в текстовом выражении:
Порядок начисления (расчета) пени
Пеня начисляется за каждый день просрочки исполнения подрядчиком обязательства, предусмотренного контрактом, и устанавливается в размере не менее одной трехсотой действующей на дату уплаты пени ключевой ставки рефинансирования Банка России от цены контракта, уменьшенной на сумму, пропорциональную объему обязательств, предусмотренных контрактом и фактически исполненных поставщиком (подрядчиком, исполнителем), и определяется по формуле: П = (Ц - В) x С, где:
Ц - цена контракта;
В - стоимость фактически исполненного в установленный срок поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательства по контракту, определяемая на основании документа о приемке товаров, результатов выполнения работ, оказания услуг, в том числе отдельных этапов исполнения контрактов;С - размер ставки.Размер ставки определяется по формуле:С=Сцб х ДП, где Сцб - размер ключевой ставки рефинансирования, установленной Банком России на дату уплаты пени, определяемый с учетом коэффициента К; ДП - количество дней просрочки. Коэффициент К определяется по формуле: К=ДП:ДК х 100%, где где: ДП - количество дней просрочки; ДК - срок исполнения обязательства по контракту (количество дней). При К, равном 0 - 50 процентам, размер ставки определяется за каждый день просрочки и принимается равным 0,01 ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату уплаты пени. При К, равном 50 - 100 процентам, размер ставки определяется за каждый день просрочки и принимается равным 0,02 ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату уплаты пени. При К, равном 100 процентам и более, размер ставки определяется за каждый день просрочки и принимается равным 0,03 ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату уплаты пени.
Стоимость услуг: от 20 000 руб.
Формализовано только в практике, я сама начисляла неустойку на Подрядчиков, там сложного ничего нет, в связи с тем, что применение коэффициента К зависит только от количества дней просрочки, он будет применим к тому или иному сроку и расчет соответствующего размера неустойки в соответствии с этим тоже меняется, нужно еще при расчете обязательно учитывать текущую ставку рефинансирования Центрального Банка, она меняется. Вам не понятен порядок расчета как я понимаю?
Стоимость услуг: 500 р.
Здравствуйте, Андрей.
Всё это мы уже читали, знаем.
Вопрос не в том, как применять расчёт по отдельным этапам контракта, а в том, что для одного единственного этапа в поставке применять разные коэффициенты на протяжении срока просрочки этого этапа.
Платон, коэффициент Вы применяете только 1, он зависит от количества дней просрочки, дробить его не в коем случае нельзя!!! Управление Новосибирского ФАС на это резко реагируют!!! Практика уже сложилась
Стоимость услуг: 500 р.
Но вы же сегодня же писали:
А теперь говорите, нужно строго один коэффициент применять и ФАС к этому строго относится.
По поводу практики - её всегда можно поменять - вопрос усилий. А мы здесь пока просто размышляем даже не о том, как сложилось и надо, а о том, как "по справедливости" (условное понятие).
Получается ведь ситуация такая: вчера моя неустойка перед заказчиком была с кф 0.01 и равнялась, скажем 1000 рублей. На следующий день, когда кф изменился до 0.02 моя неустойка резко выросла до 2000 рублей. Т.е. всего один прошедший день удвоил мою задолженность.
Какое тут может быть оправдание такому скачку? Т.е. начисленные ранее пени пересчитались и удвоились.
Интервалы имеется в виду для количества дней просрочки. От количества дней просрочки и сумма неустойки же зависит. К определенному количеству дней просрочки и применяется какой-то конкретный коэффициент К. По формуле расчета она так резко не удвоится ))) А так вы правы. Возьмем для примера:
Цена контракта составляет 500 000,00, срок исполнения контракта 30 дней, период просрочки 9 дней, вовремя контракт не был исполнен даже частично.
Для начала нужно определить коэффициент К:
К=(9/30)*100%=30%
Из чего видно, что значение подпадает в диапазон "0-50%", соответственно и формуле расчета ставки С будет использовано СЦБ, равный 0,01 значения ставки рефинансирования (на сегодня ее размер составляет 10%):
С = (0,01 x 0,1) x 9 = 0,009 (или 0,9)
Рассчитать пеню теперь очень просто: В будет равно нулю, потому что частичного исполнения контракта не было):
П = (500 000,00 – 0,00) x 0,9% = 4 500,00
Если допустим, что контракт был исполнен поставщиком частично, то при расчете пени необходимо будет учесть, в какую сумму было оценено исполненное. К примеру, в акте о приемке выполненных работ указано, что их стоимость составляет 100 000,00:
П = (500 000,00 – 100 000,00) x 0,9% = 3 600,00.
По аналогии рассчитываете и по большому сроку просрочки, применяя и соответствующий коэффициент К. Сложного вроде нет ничего. Если что то не понятно пишите.
Стоимость услуг: 500 р.
Да, этот расчёт понятен. Именно это я и имел ввиду
Однако не соглашусь с вашими словами
Возьмём ваш же пример. Только не 9 дней просрочки, а 14 - пограничное значение. K по-прежнему 14/30 < 50%, т.е К' = 0.01
С = (0,01 x 0,1) x 14 = 0,014
Это значение на 14й день просрочки. А теперь внимание, что произойдёт на следующий день расчёта.
K = 15/30 >= 50%, т.е. K' = 0.02
С = (0,02 x 0,1) x 15 = 0,030
Разница в 1 день, а C выросло в 2 раза.
А если бы применялась формула, которую я предложил, и о которой мы дискутируем, получилось бы такое:
С1 = (0,01 x 0,1) x 14 = 0,014
С2 = (0,02 x 0,1) x (15-14) = 0,002
C = C1 + C2 = 0,014 + 0,002 = 0,016
Т.е. разница 0,014 и 0,016 выглядит более справедливо при разнице просрочки в 1 день, чем разница 0,014 и 0,030
Разница по Вашему расчету очевидна, НО, юристы читают законы буквально, то, что написано, то мы и читаем. Расчет необходимо делать отталкиваясь именно от срока просрочки исполнения контракта (по моему мнению, эта мера ответственности законодателями была принята для того, чтобы исключить недобросовестных поставщиков, хотя ничем их не напугаешь-это я в отношении недобросовестности). Вы конечно можете сделать расчет и применить меры ответственности Поставщика (Подрядчика, Исполнителя) в том ключе, в каком считаете необходимо. Но доказательную базу в арбитражном суде Вы применить не сможете, потому как, не сможете доказать на основании чего вы смягчили ответственность Поставщика (Подрядчика, Исполнителя), контрольные органы при проверке могут инициировать проверку на аффилированность закупки. Прокуратура может выписать предписание на проверку по расходу бюджетных средств. У меня большая практика в государственной службе.
Стоимость услуг: 500 р.
Вот один из пользователей (может он юрист, а может нет) тоже "дословно прочитал закон"
"За каждый день просрочки" подразумевает дискретность расчётов,а значит и применение тех условий, которые были в тот день (9й день просрочки, или 14й при ставке 10%, при сроке исполнения 30 дней и т.д.)
А "на основании того, что ответственность должна расти относительно равномерно" не подойдёт?)))
Шутки шутками, а позиции высших судов, наверно, пока нет по такому случаю, а значит исполнитель может побороться, что бы сэкономить себе немалые суммы.
Сложившаяся практика применения несовершенна, потому что также существует ещё одна неправильная практика (но она опять же уже общепринята) применения начисления пени по контракту, и вы её почти продемонстрировали в своём примере:
А что будет, если поставщик после исполнения части контракта на приведённые вами 100 тыс. рублей через 9 дней просрочки ещё через 3 дня погасит часть контракта на 100 тыс дней. Какой расчёт будет?
Не совсем поняла вопрос: что значит погасит? Исполнит Вы имели в виду, тогда Вы просто пересчитаете неустойку:
П = (500 000,00 – 200 000,00) x 1,2% = 3 600,00
Стоимость услуг: 500 р.
Да, извините, "исполнит".
Расчёт вы произвели, как я и ожидал. И даже статья сотрудника Гаранта в Российской газете рекомендует именно такой расчёт производить.
Однако и здесь есть большая беда. По вашему расчёту за один период просрочки вы дважды взимаете неустойку.
Первый раз с 0 по 9й день по формуле
Плюс за этот же период с 0 по 9й день вы ещё раз начислили неустойку в формуле, т.к. в 1,2% входят 12 дней
А представьте теперь, что каждый день, начиная с первого после последнего дня исполнения контракта вы исполняете контракт по 100 рублей в день.
Получится такая интересная картинка:
Итого в сумме выходит 52 398,5 рублей!!!!
Против 7 000,00 рублей за 14 дней (П = (500 000,00 – 0) x 1,4%), если бы исполнитель, вообще, ничего не поставил.
Согласитесь, какая-то странная практика сложилась?
Что вы подразумеваете под "пересчитаете неустойку"? Разве она не прибавляется к первой части расчёта с 9ю днями просрочки?
Неустойка рассчитывается на момент подачи претензии после фактического исполнения контракта.
В ключе части неустойки означает, что он частично исполнен, это или односторонний отказ от исполнения контракта (в его части)по основанию просрочки, или расторжение контракта в части его исполнения допустим по соглашению сторон в ключе просрочки.
Исходя из чего, если Вы рассчитали неустойку на 9 дней, но претензию не подавали, а потом через 3 дня Вы ему подписал КС-2, КС-3 еще на часть работ, то Вы ее просто пересчитываете на фактическое исполнение на 12 дней и пишете претензию, указав в ней срок перечисления суммы неустойки в бюджет того или иного уровня.
Стоимость услуг: 500 р.
Спасибо за то, что даёте подробнейшие разъяснения!
Я ещё посовещаюсь с коллегами по вашему последнему ответу. Но однозначно ваша консультация лучшая.
Получается я могу вносить расчёт неустойки только по состоянию на один конкретный день из дней просрочки?
Т.е. я посчитал неустойку по состоянию на 9 число, я посчитал неустойку на 14 число, на 15, 20 и другие, вычислил самый крупный размер неустойки из этих расчётов и подал именно по состоянию на выбранный мною день?
Вы считайте ее по факту, на день написания претензии, зачем Вам лишняя работа? Как руководитель Вам скажет, что, допустим сегодня Вы пишите претензию, на данную дату и сделайте расчет. Так меньше путаницы просто будет. Спасибо за благодарность.
Стоимость услуг: 500 р.
Не понимаю, как так можно? "На день написания претензии".
Я же не знаю, что будет завтра. Вдруг после этого исполнитель ещё на 3 месяца задержит контракт, что мне делать?
Также вы ранее написали
Т.е. из ваших слов я понял, что надо дождаться полного исполнения контракта.
Фактическое исполнение контракта подразумевает, что (Ц - В) = 0, как в этом случае рассчитывать неустойку?
Более того, появляются лазейки для того, что бы исполнителю минимизировать неустойку.
Например, "как начальник скажет" окажется на 1 день позже момента полного исполнения контракта.
Ну вот, например, как обычно 30 дней срок исполнения, а просрочка уже 90 дней идёт. Начальник думает: "Хватит это терпеть", и собирается на следующий день запускать процедуру истребования неустойки.
А в этот же день исполнитель берёт, да исполняет полностью контракт. В итоге за предыдущие 90 дней неустойку запросить не получится?
Добрый день, желательно дождаться или полного исполнения, или расторжения, или одностороннего отказа от исполнения. Претензия пишется по фактическому исполнению контракта, просто посчитать неустойку Вы не сможете никаким образом не узнав конечного срока.
Стоимость услуг: 500 р.
Так а в итоге, как мне правильно посчитать неустойку?
Цена контракта 1млн рублей. Срок исполнения 30 дней.
Частичное исполнение на 9й день 100 тыс рублей, на 40й день 800 тыс рублей, и окончательное исполнение на 60й день.
Какую неустойку я должен буду посчитать?
Платон, смотрите: если бы Вы расторгли контракт на 9-й день просрочки, то считали бы за вычетом суммы 100 тыс. рублей (частичное исполнение и Вы в данном случае знаете конечный срок (9 дней плюсом к сроку, установленному контрактом, соответственно и 9 дней просрочки), потому что контракт расторгнут и никакого исполнения быть уже не может!). А как я понимаю, что Подрядчик все-таки контракт исполнил, но в сроки он не уложился, т.е. фактически окончательное исполнение Вами было принято и подписаны КС-2, КС-3 только на 60-й день, что составило 30 дней просрочки обязательства со стороны Подрядчика. Вот и считайте по конечной дате, а именно когда Вы приняли товар, работу, услугу. По ремонту это будет дата подписания КС, а по товару или услуги акт приема-передачи, ну и соответственно Ваша внутренняя экспертиза, если для приема не требуется привлечения экспертов в той или иной области.
Стоимость услуг: 500 р.
Извините, я неточно написал. 9й, 40й и 60й - дни просрочки (ДП).
Т.е. к 9му дню просрочки контракт исполнен на 100 тыс
к 40му дню просрочки - ещё на 800 тыс (Ц - В = 900 тыс)
к 60му дню просрочки - исполнен полностью (Ц - В = 100 тыс)
Как считать? Брать на конец исполнения? Т.е. 60 дней и (Ц - В) = 100 тыс?
Считаете конечно по конечному сроку, это у вас 60-й день исполнения и 30-й день просрочки.
К=(30/30)*100%=100
С=(0,03*0,1)*30=0,09 (9%)
П=(1 000 000,00-900 000,00)*9%=9 000,00
Стоимость услуг: 500 р.
В том-то и беда, что исполнитель ушёл от ответственности.
Т.к. на 40й день просрочки
А по вашему расчёту выходит неполное покрытие ответственности исполнителя.
Вот ссылка на картинку
http://clip2net.com/s/3Eekemz
В ней заштрихована площадь, за которую вы посчитали неустойку. Незаштрихованной осталась зона ответственности, которой исполнитель избежал.
А почему Вы на 40 день просрочки вычитаете 100 000,00? А куда делось еще 800 000,00? Вы же подписали ему КС, значит он частично исполнил контракт и цифры по 2 периодам должны быть ссумированы!
У Вас должно было бы получиться:
К=(10/30)*100%=33
С=(0,01*0,1)*10=0,01 (1%)
П=(1 000 000,00-900 000,00)*1%=1 000,00, но данный расчет должен был бы быть применим, если дальнейшего исполнения бы не было!
Стоимость услуг: 500 р.
К=(40/30)*100% > 100%
С=(0,03*0,1)*40=0,12 (12%)
П=(1 000 000,00-100 000,00)*12%= 108 000,00
Я не могу понять: у Вас просрочка исполнения 40 дней без 30 дневного срока исполнения или Вы и его сюда тоже считаете?
Стоимость услуг: 500 р.
я оперирую днями просрочки, т.е. 30 дней исполнения - это отдельно, за пределами 40 дней.
Вы картинку посмотрели? Поняли о чём я?
Ну, вроде бы я получил часть исполнения контракта и посчитал поставщику неустойку, за то, что он сделал это не вовремя.
Я поняла, но Вы не правильно немножко считаете: в ПП РФ же написано: В – стоимость фактически исполненного в установленный срок обязательства по контракту (определяется на основании документов о приемке товаров, результатов выполнения работ, оказания услуг, в том числе отдельных этапов исполнения контрактов), а документов у Вас же 2 уже закрыто! И сумма по ним соответственно будет общая!!!
Стоимость услуг: 500 р.
Обратите внимание еще на то, что законодатель изначально прописал все во множественном числе: документов, этапов!
Стоимость услуг: 500 р.
В этом тексте речь об исполнении в рамках 30 дней, т.е. срока исполнения. Но не о периодах просрочки.
Также Ваша позиция
снова снижает ответственность исполнителя, т.к. насколько я знаю в юридической среде (и где-то даже законодательно прописано) общепринято, что новая сумма обязательств после части её погашения применяется на следующий день (например, по ст. 395 ГК РФ)
Иными словами по ст. 395 ГК РФ и прочим таким статьям с расчётами 40й день (день исполнения части обязательств) включался бы в период просрочки с такими же параметрами (Ц - В), как и на 39й день.
По ст.395 ГК РФ, как раз начисляются проценты на Заказчика, если будет просрочка платежа. Установленным сроком в вашем случае должен считаться весь период исполнения контракта (вместе с просроченными днями).
С этим я полностью согласна, НО Вам то обязательства не погасили (не вернули сумму неустойки, которую вы насчитали на 40 день). Вот если бы Вы написали претензию, приложили туда расчет начисления неустойки и Подрядчик погасил бы Вам ее путем перечисления на Ваши реквизиты, то тогда ДА!!! Вы бы считали новый период и новые суммы бы у Вас получились.
А по поводу включения 40-го дня, то данная позиция закреплена в п. 48 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2016 г. N 7
"О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств", в которой говорится, что день фактического исполнения обязательства, в частности уплаты задолженности кредитору, включается в период расчета процентов (это к ст.395 ГК на которую Вы сослались).
Стоимость услуг: 500 р.
Так. Мы зашли в дебри и я запутался =( Давайте ещё раз по исходным данным чётко сформулирую, а вы скажете, что нужно посчитать.
Сумма 1 млн рублей, срок исполнения 30 дней.
Просрочки:
9й, 40й, 60 дни - дни просрочки, т.е. 30 + 9/40/60.
Дождались фактического исполнения контракта (как вы и писали), теперь как я должен считать по неустойке?
Доброе утро, Платон.
К=(60/30)*100%=200
С=(0,03*0,1)*60=0,18 (18%)
П=(1 000 000,00-900 000,00)*18%=18 000,00
Стоимость услуг: 500 р.
Доброе =) Продолжим наши дискуссии.
Ваш расчёт понятен. Однако мы возвращаемся к озвученной мною проблеме http://dogovor-urist.ru/юридическая_консультация/1...
В частности о графическом представлении ответственности исполнителя
И приведу вам пример, когда уж совсем вопиющее злоупотребление вашим способом расчёта.
Например, на 59й день просрочки я исполнил вам контракт на 999 900. А на следующий день исполнил контракт полностью. Вы будете считать (1 000 000 - 999 900)*18% = 18 рублей неустойки?
Да
Стоимость услуг: 500 р.
"Я передам это Владимиру"
Спасибо за подробное объяснение. Попробую донести до людей эту позицию и получить отзывы.
Ну а всё-таки? У заказчика нет никаких механизмов защиты от таких злоупотреблений?
Такую позицию закрепил законодатель, но есть же еще односторонний отказ от исполнения, вот если бы Вы его приняли, там и неустойка была бы соответствующей. А так Вы приняли позицию, что Вас просрок исполнения устраивает и терпеливо ждали окончания исполнения Контракта, соответственно и неустойка Вас такая устроила. С Подрядчиками нужно построже, из-за своей лояльности Вы и пострадали.
Стоимость услуг: 500 р.
Я бы сказал, не из-за лояльности, а из-за того, что исполнитель, например, - единственный в своём роде и больше не к кому обратиться.
Тем более неустойка-то тикает себе и тикает, исполнитель потом бы этой неустойкой оплатил бы весь контракт. Неплохо же =)
В общем, причин ждать завершения заказа может быть много.
Ну тогда согласна, монополист что ли? Заказчики частенько бывают заложниками системы, у меня тоже на практике такое было )))
Стоимость услуг: 500 р.