1/300 от ставки ЦБ предлагают ещё делить на количество дней в году500 р.

Здравствуйте. В юридических кругах ходят странные предложения переводить ключевую ставку ЦБ из процентов годовых в проценты за каждый день, т.е. фактически делить на 365. И только потом полученную величину применять к 1/300 от приведённой к дневным процентам ставки ЦБ за каждый день просрочки.

Или короче: 1/300 x Ставка / 365.

В частности интересна позиция ВАС в деле № ВАС-4190/10 от 15.04.2010. Там речь шла о пенях за невыплату по ОСАГО, предусматривающих 1/75 от ставки ЦБ за каждый день просрочки. И ВАС подтвердил, что ставку ЦБ нужно ещё переводить из процентов годовых в проценты в день, т.е. делить на количество дней в году.

Подробнее проблема деления на количество дней описана здесь: http://dogovor-urist.ru/справка/1-300_ставки_рефин...

Прошу заинтересоваться данным вопросом и собрать какую-то однозначную позицию по данному вопросу.

Ваш комментарий *
Ёфикация:

Ответы юристов

Платон, здравствуйте, часть 1 статьи 395 ГК РФ изложена в новой редакции. Проценты на сумму долга подлежат уплате в случае неправомерного удержания денежных средств, уклонения от возврата денежных средств, иной просрочки. Если иной размер процентов не установлен законом или договором, то размер процентов определяется ключевой ставкой Банка России, действовавшей в соответствующие периоды. Эти проценты по своей природе отличаются от процентов, подлежащих уплате за пользование денежными средствами, предоставленными по договору займа (статья 809 ГК РФ), кредитному договору (статья 819 ГК РФ) либо в качестве коммерческого кредита (статья 823 ГК РФ). Истец может требовать либо уплаты процентов за пользование денежными средствами, предоставленными в качестве займа или коммерческого кредита, либо существо требования составляет применение ответственности за неисполнение или просрочку исполнения денежного обязательства. Сумма долга умножается на размер ключевой ставки (десять процентов годовых), потом делится на 365 дней. Полученная сумма умножается на общее количество дней просрочки, удержания, и т.п.

Связаться с юристом
Пилипенко Игорь Александрович, город Омск
Телефон:+7 (950) 783-58-69
E-mail:lawyer407@yandex.ru
Сказать Спасибо +50

Стоимость услуг: Уважаемые заказчики! Ваши положительные вопросы очень помогают и способствуют правильному формированию качественного подхода к решению проблем заказчиков! Становление правового государства неразрывно связано с постоянным взаимодействием между заказчиками и юристами. Всех Благ вам!

Статус: Клиент
г. Нью-Йорк

Речь идёт о долях от ставки ЦБ, которые перечислены в приведённой выше статье http://dogovor-urist.ru/справка/1-300_ставки_рефин...

Статья 236 ТК РФ

в размере не ниже одной сто пятидесятой действующей в это время ключевой ставки Центрального банка Российской Федерации от не выплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчёта включительно.

Пункт 2 статьи 6 Закона "О долевом строительсве"

2. В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трёхсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки.

Ст. 133 НК РФ

влечёт взыскание штрафа в размере одной стопятидесятой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, но не более 0,2 процента за каждый календарный день просрочки.

----------------

Вот, видимо, из-за того, что люди вспоминают ст. 395 ГК РФ, и происходит такая абсурдная идея делить и в перечисленных законах на количество дней в году.

По статье 236 Трудового Кодекса РФ применяется понятие - не ниже одной сто пятидесятой действующей в это время ключевой ставки Центрального банка Российской Федерации от не выплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно. Так определил Федеральный закон от 03.07.2016 № 272-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам повышения ответственности работодателей за нарушения законодательства в части, касающейся оплаты труда". В остальных упомянутых в сообщении правовых актах речь идёт о ставке рефинансирования.

Связаться с юристом
Пилипенко Игорь Александрович, город Омск
Телефон:+7 (950) 783-58-69
E-mail:lawyer407@yandex.ru
Сказать Спасибо +50

Стоимость услуг: Уважаемые заказчики! Ваши положительные вопросы очень помогают и способствуют правильному формированию качественного подхода к решению проблем заказчиков! Становление правового государства неразрывно связано с постоянным взаимодействием между заказчиками и юристами. Всех Благ вам!

Статус: Клиент
г. Нью-Йорк

К чему это уточнение? Что ключевая, что рефинансирования - всё одно. Вопрос в другом, и он озвучен.

Верно, все ставки имеют привязку к годовой величине процентов. Поэтому проценты подлежат не только умножению на сумму долга. После умножения полученная сумма образует собой годовую сумму процентов. А количество то дней просрочки, нарушения обязательств, иное. Изначально и определяется сумма процентов за один день. Если бы ставка не была со значением ____ процентов ГОДОВЫХ, то да, на количество дней в году делению не подлежала бы.

Связаться с юристом
Пилипенко Игорь Александрович, город Омск
Телефон:+7 (950) 783-58-69
E-mail:lawyer407@yandex.ru
Сказать Спасибо +50

Стоимость услуг: Уважаемые заказчики! Ваши положительные вопросы очень помогают и способствуют правильному формированию качественного подхода к решению проблем заказчиков! Становление правового государства неразрывно связано с постоянным взаимодействием между заказчиками и юристами. Всех Благ вам!

Статус: Клиент
г. Нью-Йорк

В перечисленных статьях явно не указано, что ставку ЦБ нужно приводить к процентам за день. А просто использовать числовое значение ставки ЦБ, как например МРОТ. Вам же в голову не придёт МРОТ переводить из месячного размера в подневной, что бы определять размеры штрафов и других параметров?

И что тогда Вы скажете на позиции высших судов? Цитата снова из приведённой мною выше статьи http://dogovor-urist.ru/справка/1-300_ставки_рефин...

Пункт 11 Обзора судебной практики по гражданским делам, связанным с разрешением споров об исполнении кредитных обязательств (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 22.05.2013)

При оценке степени соразмерности неустойки последствиям нарушения кредитного обязательства суды исходят из того, что ставка рефинансирования, являясь единой учетной ставкой Центрального банка Российской Федерации, по существу, представляет собой наименьший размер имущественной ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение денежного обязательства. В связи с этим уменьшение неустойки ниже ставки рефинансирования по общему правилу не может являться явно несоразмерным последствиям просрочки уплаты денежных средств.

Как видим, Президиум Верховного Суда РФ чётко определил, что ключевая ставка ЦБ представляет собой наименьший размер имущественной отвественности, что позволяет нам утверждать, что в нормах закона, применяющих долю от ставки ЦБ делить на количество дней в году нельзя, т.к. это приводит к уменьшению размера экономической отвественности ниже ставки ЦБ.

Постановление Президиума ВАС РФ от 14.02.2012 N 12035/11 по делу N А64-4929/2010

Указанная ставка рефинансирования, по существу, представляет собой наименьший размер платы за пользование денежными средствами в российской экономике, что является общеизвестным фактом. Поэтому уменьшение неустойки ниже ставки рефинансирования возможно только в чрезвычайных случаях, а по общему правилу не должно допускаться, поскольку такой размер неустойки не может являться явно несоразмерным последствиям просрочки уплаты денежных средств.

С экономической точки зрения необоснованное уменьшение неустойки судами позволяет должнику получить доступ к финансированию за счет другого лица на нерыночных условиях, что в целом может стимулировать недобросовестных должников к неплатежам.

Неисполнение должником денежного обязательства позволяет ему пользоваться чужими денежными средствами. Условия такого пользования не могут быть более выгодными для должника, чем условия пользования денежными средствами, получаемыми участниками оборота правомерно, так как никто не вправе извлекать преимущества из своего незаконного поведения.

Постановление ВАС РФ идеально описывает ту ситуацию, которую мы раскрыли в примере с задержкой зарплаты. Работадатель получает в распоряжение финансирование на нерыночных условиях (в нашем примере под ставку 0.06% годовых), и может стимулировать недобросовестного работадателя к неплатежам.

Можно и неустойку по договору применить и 395 сверху. Если у Вас в договоре оговорен размер неустойки, например 0,1% в день - то считаете исходя из 365 дней в году. Если у Вас неустойка определена в размере ставки рефинансирования, то считаете исходя из 365 дней, но умножаете на 10% (ставка ЦБ РФ).
Сверху на всё это (основной долг и сумма неустойки) можете ещё и %% за пользование чужими денежными средствами в порядке ст.395 ГК РФ. Но тут уже в расчет берёте 360 дней в году. Cтавка рефинансирования на сегодняшний день 10%.Сумма неустойки (пени), подлежащей выплате потерпевшему, не может превышать размер страховой суммы по виду возмещения вреда каждому потерпевшему, установленной статьей 7 Федерального закона " Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств".

Связаться с юристом
Ищенко Ольга Павловна, город Армавир
E-mail:madam_76@mail.ru

Можно и неустойку по договору применить и 395 сверху. Если у Вас в договоре оговорен размер неустойки, например 0,1% в день - то считаете исходя из 365 дней в году. Если у Вас неустойка определена в размере ставки рефинансирования, то считаете исходя из 365 дней, но умножаете на 10% (ставка ЦБ РФ).
Сверху на всё это (основной долг и сумма неустойки) можете ещё и %% за пользование чужими денежными средствами в порядке ст.395 ГК РФ. Но тут уже в расчет берёте 360 дней в году. Cтавка рефинансирования на сегодняшний день 10%.Сумма неустойки (пени), подлежащей выплате потерпевшему, не может превышать размер страховой суммы по виду возмещения вреда каждому потерпевшему, установленной статьей 7 Федерального закона " Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств". В размере не ниже одной стопятидесятой действующей в это время ключевой ставки Центрального банка Российской Федерации от невыплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно.Можно и неустойку по договору применить и 395 сверху. Если у Вас в договоре оговорен размер неустойки, например 0,1% в день - то считаете исходя из 365 дней в году. Если у Вас неустойка определена в размере ставки рефинансирования, то считаете исходя из 365 дней, но умножаете на 10% (ставка ЦБ РФ). Сверху на всё это (основной долг и сумма неустойки) можете ещё и %% за пользование чужими денежными средствами в порядке ст.395 ГК РФ. Но тут уже в расчет берёте 360 дней в году. Cтавка рефинансирования на сегодняшний день 10%.Сумма неустойки (пени), подлежащей выплате потерпевшему, не может превышать размер страховой суммы по виду возмещения вреда каждому потерпевшему, установленной статьей 7 Федерального закона " Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств". В размере не ниже одной стопятидесятой действующей в это время ключевой ставки Центрального банка Российской Федерации от невыплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно.

Связаться с юристом
Ищенко Ольга Павловна, город Армавир
E-mail:madam_76@mail.ru
Статус: Клиент
г. Нью-Йорк

Может я вопрос неясно задал? =(

Меня ни 395 статья не интересует, ни авто гражданская ответственность. Меня интересует, как защитить свои интересы в суде, когда ответчик предлагает пени 1/300 от ставки ЦБ за каждый день просрочки поделить ещё на 365, и суды частенько с таким соглашаются.

Полностью от неустойки вы не можете защитить свои интересы. Не сможете. Неустойка предусмотрена Законодательством. Укажите пример когда суд не учел неустойку, в независимости по. ст.395, или ст. 317.1, а также ст. 332 ?

Связаться с юристом
Ищенко Ольга Павловна, город Армавир
E-mail:madam_76@mail.ru
Статус: Клиент
г. Нью-Йорк

Я не знаю, стоит ли продолжать диалог. Я не знаю, как сформулировать вопросы для юристов так, что бы они стали именно на них отвечать.

Пример - Определение ВАС №ВАС-4190/10 от 15.04.2010. Там неустойку снизили в 360 раз.

Что делать с очень низким размером процентов? После изменения в Гражданском кодексе кредитор получил право в договоре устанавливать и предлагать второй стороне свой размер процентов. Например, 0,3 процента от суммы долга за каждый просроченный день. Согласился контрагент на такой процент, тогда кредитор будет получать этот оговоренный процент. Не согласился - включается норма закона о ключевой ставке, со всеми последствиями!

Связаться с юристом
Пилипенко Игорь Александрович, город Омск
Телефон:+7 (950) 783-58-69
E-mail:lawyer407@yandex.ru
Сказать Спасибо +50

Стоимость услуг: Уважаемые заказчики! Ваши положительные вопросы очень помогают и способствуют правильному формированию качественного подхода к решению проблем заказчиков! Становление правового государства неразрывно связано с постоянным взаимодействием между заказчиками и юристами. Всех Благ вам!

После 2010 года было достаточно изменений в нормы гражданского законодательства. Использовать следует более новую норму. Судебную практику тоже надо брать более актуальную. Позиция тоже зависит от изменений в законодательстве и практике применения конкретных норм. Всего наилучшего!

Связаться с юристом
Пилипенко Игорь Александрович, город Омск
Телефон:+7 (950) 783-58-69
E-mail:lawyer407@yandex.ru
Сказать Спасибо +50

Стоимость услуг: Уважаемые заказчики! Ваши положительные вопросы очень помогают и способствуют правильному формированию качественного подхода к решению проблем заказчиков! Становление правового государства неразрывно связано с постоянным взаимодействием между заказчиками и юристами. Всех Благ вам!

Вы просто берете ключевую ставку, делите на 300 и умножаете на количество дней просрочки. Таким образом получаете процент, а далее сумма долга делится на 100 и умножается на полученный ранее процент. Всегда так считал и ни один суд не делал замечание, более того, всегда принимал расчет. Иного не дано и не надо кучу ссылок писать все просто.

Связаться с юристом
Виталий Владимирович, город Санкт-Петербург
Телефон:89119584198
E-mail:baltikspb78@yandex.ru
Сказать Спасибо +50

Стоимость услуг: устная консультация по телефону - бесплатно

Статус: Клиент
г. Нью-Йорк

Вы просто берете ключевую ставку

Просто так-то взять я могу. Но вот суд может не взять. Безусловно это редкие случаи, но бывает такое, что цепляются к тому, что ставка выражена в годовых и требует помимо 1/300 дополнительного деления на количество дней в году. Где взять однозначное разъяснение высших судов по применению доли от ключевой ставки?

Напомню ещё раз о деле ВАС № ВАС-4190/10 от 15.04.2010

Договор-Юрист
— это юристы, кодексы и бланки

Команда Договор-Юрист.Ру предлагает вашему вниманию набор актуальных юридических документов и договоров для работы с физическими и юридическими лицами.

Типовые договорыТиповые договоры

Разделы консультаций

Активные юристыАктивные юристы

Телефон: +7 9021320559
Телефон: +79153056633

Ответы юристовОтветы юристов

Загрузка
Наверх