может ли работодатель не платить ежемесячную премию?100 р.

Сокращения в компании, компания настаивает на расторжении договора по соглашению сторон с выплатой выходного пособия за 1 месяц. Если это предложение не принимается и сотрудник настаивает на сокращении по кзот, то по заявлению директора это рассматривается как "не договорились" и компания будет делать "только то, что обязана по тк рф", а значит не платить ежемесячную премию (в том числе за уже отработанное время), квартальные бонусы и тп.

Вопрос: имеет ли право работодатель не платить ежемесячную по своему усмотрению.

Ежемесячная зарплата состоит из окладной и премиальной частей (премия составляет 30-40% от зп), условия невыплаты премии нигде не прописаны.

В трудовом договоре четко прописывается сумма окладной части, на счет премий в договоре написано следующее:

Работник имеет право на получение по результатам работы различных надбавок, доплат, премий, других вознаграждений в соотвтетсвии с системой оплаты труда, установленной работодателем в соответствии с локальными нормативными актами, принятыми работодателем, включая Положение об оплате труда и премировании и иные.

Ваш комментарий *
Ёфикация:

Ответы юристов

Лучший ответ

Добрый вечер, Станислав.

А что указано в вашем Положении о заработной плате? Там оговорено, что заработная плата состоит из оклада и стимулирующих выплат, в частности премиальных или нет?

Существует ли у вас на предприятии Положение о премировании? Ведь именно там должны быть конкретезированы условия выплаты премии, а не в трудовом договоре.

Ведь вы привели условие из трудового договора, где идет прямая ссылка на нормы оговоренные в локальных актах. Следовательно, такие акты должны на предприятии быть и условия таких выплат должны быть там четко прописаны. Кстати, вы как работник имеете полное право ознакомиться с этими локальными атктами.

Если в вашем Положении о заработной плате четко указано, что ваша заработная плата состоит из оклада и стимулирующих выплат, то по собственному желанию работодатель их отменить не может, так как обязан исполнять условия оговоренные в локальных актах. Соответственно его угрозы будут безосновательными.

Что касается Положения о премировании. В любом положении описаны условия выплаты премии, а также условия невыплаты. В данной ситуации в зависимости от условий указанных в вашем Положении о премировании тоже можно побороться.

Как я поняла работодатель хочет опелировать тем, что вы по условиям труда премию не заслужите, допустим мало или плохо отработали месяц, меньше выпустили или продали продукции и т.д. В Положении должны быть описаны критерии поощрения. Следущие два месяца до сокращения, предполагается, что вы будете трудиться в прежнем темпе, выпустите примерно такой же процент продукции или продадите услуги ( я не знаю, к сожалению специфику вашего предприятия), но при этом получается норму, которая соответствует выплате премии вы не выполните.

Но ведь то, что это необосновано можно доказать, учитывая, что выплата премиальных носила систематический характер. То есть вам нужно будет предъявить доказательства того, что норма до и норма после была одинаковой, но премию по условиям Положения о премировании вы не получили, хотя за аналогичный объем труда ранее премия была выплачена.Следовательно, если вы будете трудиться в том же темпе и с той же производительностью труда что и раньше, есть вероятность доказать безосновательность таких выводов, особенно учитывая систематичность ваших премий.

В данной ситуации я бы вам посоветовала следующее. Во-первых не поддаваться на угрозы руководства, во-вторых докуметировать каждый шаг и свой и руководства. если получить угрозы руководства запишите на диктофон, благо они сейчас есть в каждом мобильном. желательно, чтобы угрозы, которые вы описали и угрозы записанные на диктофон были аналогичны по смыслу.

Далее, если вам не выплачивают премию требуйте письменного обяъяснения направив письменный запрос с регистрацией, копии соответственно сохраняйте. Ответы тоже копируйте. Потребуйте ознакомиться с Положением о заработной плате и Положением о премировании, сделайте себе копии. Таким образом в течении месяца вы соберете солидный пакет доказательств с помощью которого можно будет потом в судебном порядке отстоять и право на получение премии и на моральную компенсацию.

Кстати подобные дела уже были. Советую ознакомиться с Определением Московского городского суда №11-4218 от 12.02.2013 г. Претензии работников были удовлетворены.

Будут еще вопросы, обращайтесь.

Связаться с юристом
Бондаренко Елена Валерьевна
E-mail:elena_bondarenko_76@list.ru
Сказать Спасибо +50

Стоимость услуг: 500 руб. консультация. Стоимость документа зависит от его сложности.
Поблагодарить за ответ Вы можете следующим образом:
R413394161505

Положение о премирлвании в прикреленном файле. Производстыенный отдел, выполнение и невыполнение нормы крайне проблематично доказать, так как они не опредедены. Там чётко указано, чтл зп включает в себя премию. Но так же в этом файле указано, что премирование осуществляется при наличии свободных средств у компании. Диктофон не нужен, предлагаемые условия есть в почте. До суда доводить не хочется, поэотому было бы здорово понимать какие именно статьи закона нарушает работодатель, предлагая такие условия, чтобы ссылаясь на них все таки договориться. Так же интересует момент, если меня предупреждают о предстоящем сокращении, как полагается, за 2 месяца, чтобы получить выходное пособие мне надо обязательно эти два месяца отработать? Работодатель припугивает зарплатой без премиальных, а если я захочу уйти раньше, то это уже будет по собственному желанию, а значит без выходного пособия. В тк рф говорится что по взаимному согласию можно раньше и в этом случае работодатель еще доплачивает, но там ничего не говорится если работодатель не хочет прекращать договор раньше, чем через 2 месяца.

Станислав.

Порядок увольнения по сокращению оговорен в ст.180 ТК РФ. если вкратце. То работодатель сначала должен издать приказ по предприятию о целесообразности сокращения, затем соответственно ознакомить работников о том, что через два месяца работники будут уволены. В течении этих двум месяцев работник обязан работать, но тем не менее на него распространяются все льготы для трудящихся, то есть можно пойти на больничный, если возникла такая необходимость и соответственно больничный будет оплачен. Кстати он будет оплачен и в случае, если вы заболеете в течении 30 дней с момента увольнения.

Вы можете пойти в ежегодный отпуск, если вам положено по графику, либо вам работодатель по соглашению сторон прредоставит отпуск вне графика.

Также вы можете уволиться ранее оговоренного срока, но увольняться вы должны по собственному желанию и в этом случае вам положена компенсация прапорциолнально к неотработанному времени, которое осталось до сокращения. То есть, вы должны отработать два месяца, но нашли другую работу раньше, к примеру за две недели, в этом случае работодатель вам обязан выплатить выходное пособие за оставшиеся две недели из расчета среднего заработка за каждый оставшийся день.

При увольнении вам должны выплатить выходное пособие в размере средней заработной платы за 1 месяц, причем в среднюю заработную плату входят все начисления полученные вами за предыдущие 12 месяцев. Это выходное пособие пойдет в зачет первого месяца.

Затем в течении 7 дней с момента увольнения вы должны стать на учет в Службе занятости.

Если по истечении второго месяца вы все же не сможете трудоустроиться то работодатель обязан будет вам выплатить еще одну среднюю заработную плату, если выф предъявите ему трудовую книжку без новой записи о трудоустройстве.

И уже, если по вине работников службы занятости вы не сможете устроиться и третий месяц, то тогда вам будет положена еще одна выплата среднемесячной заработной платы.

Сама процедура такова.

Что касается Положения о премировании, то прочитать я его не могу, выходят какие-то знаки, но не буквы.

А что написано в вашем Положении о заработной плате? Вы указали, что написано: что зарплата включает в себя премию, следовательно если этот пункт закреплен, значит его нарушить уже нельзя.

Я бы посоветовала в данном случае руководствоваться ст.135 ТК РФ, где сказано:

Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

Ваша система оплаты труда закреплена в локальных актах предприятия, следователь ее уже изменить просто так нельзя.

Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда.

А по условиям приведенной статьи вы должны получать заработную плату именно исходя из зарепленной системы.

То есть просто так премию уже убрать нельзя, она официально отражена и закреплена.

У вас есть официальное доказательство, которое как вы указали было получено вами по почте с указанием всех условий, то есть там прямо указано, что вас ставят в рамки нарушающие закон. Так же вы можете доказать, что размер вашей заработной платы был практически одинаков систематически, и вдруг перестал быть таковым исходя из приведенных условий. Есть ведь ведомости выплаты заработной платы, информационные листы с расшифровкой выплат.

Пишите коллективное заявление в Инспекцию труда приложив этот файл и копии других документов и отправляйте. Такие нарушения по отношению к коллективу в любом случае приведут к быстрой и массовой проверке действий вашей компании.

Пока это не суд, а только инициация проверки, которое выльется в Предписание и штрафные санкции. У работников нет возможностей проверить всю поднаготную предприятия, в том числе и финансовое положение, а у Инспекции есть.

Обрисуйте вашему работодателю такую перспективу. Массовые проверки и штрафные санкции, дешевле вас сократить по закону со всеми выплатами, чем потерять репутацию и деньги, а также появиться на постоянной заметке как злостный нарушетель у правохранительных органов.

Связаться с юристом
Бондаренко Елена Валерьевна
E-mail:elena_bondarenko_76@list.ru
Сказать Спасибо +50

Стоимость услуг: 500 руб. консультация. Стоимость документа зависит от его сложности.
Поблагодарить за ответ Вы можете следующим образом:
R413394161505

Большое спасибо за развернутый ответ!

С коллективной жалобой не получится, т.к. все остальные сотрудники приняли условия компании.

Мне непонятно 2 момента:

1.

Может ли являться основанием для невыплаты премий отсутствие свободных средств у компании? Ведь я в положении о премировании я расписываюсь под тем, что

"Премирование Работников осуществляется при наличии свободных денежных средств, которые могут быть израсходованы на материальное стимулирование без ущерба для основной деятельности Компании."

2.

Точно ли выплачивается выходное пособие в размере среднемесячного заработка и дополнительная компенсация в размере среднего заработка, исчилсенного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении, если работник не дожидается истечения этого срока и пишет по собственному желанию.

Ст 180 ТК РФ говорит:

С письменного согласия работника и в случае заинтересованности работадателя, трудовой договор может быть расторгнут и до истечения двухмесячного срока...

А такая формулировка может трактоваться, что если работодатель не заинтересован, то работник может уволиться по собственому желанию, но тогда работодатель не обязан выплачивать выходное пособие и дополнительные компенсации.

Добрый день, Станислав.

Право на выплату компенсации при увольнении досрочно регламентируется ст.180 ТК РФ и ваш работодатель не имеет права ее нарушить. если вы будете увольняться раньше вам обязаны будут выплатить компенсацию прапорционально оставшемуся времени. Если же вы уволитесь в срок то получите компенсацию по ст.178 ТК РФ -выходное пособие, саму процедуру я вам уже описала.

Что касается премии, почитайте определение Московского городского суда. Если ваша премия носила регулярный характер и была составной частью заработной платы. получается долгое время, то работодатель должен вам ее выплатить. Но учитывая условия, которые у вас прописаны в Положении при наличии свободных средст и без ущерба для учреждения вам придется доказывать это в судебном порядке, просто так в разговоре не получиться.

У Вас в положении о премировании должно быть четко все очерчено, все критерии и требования, которые позволяют назначить премию, у вас получается конкретики нет, это тоже можно использовать как аргумент. Ведь премию по-сути платят практически безосновательно и точно так же безосновательно хотят лишить.

В данной ситуации урегулировать ситуацию можно будет только в судебном порядке. Если вы не хотите доводить дело до суда, то ознакомьтесь сами и ознакомьте свое руководство с Определением, возможно при угрозе в судебном разбирательстве и соответственно проигрыше ваше руководство поменяет решение.

Связаться с юристом
Бондаренко Елена Валерьевна
E-mail:elena_bondarenko_76@list.ru
Сказать Спасибо +50

Стоимость услуг: 500 руб. консультация. Стоимость документа зависит от его сложности.
Поблагодарить за ответ Вы можете следующим образом:
R413394161505

Добрый день, Станислав.

1. Если компания докажет, что у нее не было свободных средств на премию, соответственно, не выплачивать премию юридическое лицо вправе.

2. в ст. 180 ТК РФ четко написано:

Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

НО Вы в данном случае подменяете понятия "увольнение по собственному желанию" и "согласие уволиться до истечения срока предупреждения об увольнении".

РАЗНИЦА ДЛЯ ВАС СУЩЕСТВЕННАЯ:

1. если Вы пишите заявление об увольнении по собственному желанию, то Вас увольняют по Вашему заявлению без всяких доплат, связанных с сокращением (т.е. Вы получите столько, как будто никакого сокращения нет).

2. если Вы напишите СОГЛАСИЕ НА УВОЛНЕНИЕ до истечения 2-месячного срока, то тогда по ст. 180 ТК РФ выплачивает дополнительную компенсацию.

Вывод: если хотите компенсацию, то пишите СОГЛАСИЕ на увольнение до истечения 2 месяцев. В юриспруденции это существенно.

Связаться с юристом
Чечеткина Ксения Владимировна, город Ярославль
E-mail:moxankevich@mail.ru
Skype:chechetkinvgeni
Сказать Спасибо +50

Стоимость услуг: 500 руб. консультация. Стоимость документа зависит от его сложности.
Поблагодарить за ответ Вы можете следующим образом:
1. карта сбербанка 4276770011372874
2. ЯндексДеньги, счет № 410011095861993.

1.

Легко ли будет доказать компании остутствие свободных средств, если остальным сотрудникам премии будут выплачиваться, а у меня в почте письмо от директора, что если не принимаю условия компании, то премия не платится.

2.

Я могу написать согласие на досрочное увольнение, если мне его никто не предлагает? Или приказ о предстоящем сокращении это подразумевает по умолчанию?

1. Если Вы предоставите доказательства, что другие получили премию, а в Вашем расчетном листочке ее нет, плюс письмо от директора, то легко доказать. Вопрос, как Вы получите данные о других сотрудниках? (по Вашему запросу их не выдадут, закон о защите персональных данных), если только в качестве свидетеля кого-то пригласить.

2. извещение о сокращении не является одновременно предложением досчроного увольнения. От работодателя должно быть отдельное письмо или в извещении должно быть конкретно указано "предлагаем уволиться досрочно до истечения 2-месячного срока" - с таким смыслом.

Но Вы в этом вопросе можете проявить инициативу. Можете обратиться к работодателю с таким предложением, а дальше уже как работодатель решит, нужны Вы ему 2 месяца в качестве работника или лучше Вас отпустить пораньше.

Связаться с юристом
Чечеткина Ксения Владимировна, город Ярославль
E-mail:moxankevich@mail.ru
Skype:chechetkinvgeni
Сказать Спасибо +50

Стоимость услуг: 500 руб. консультация. Стоимость документа зависит от его сложности.
Поблагодарить за ответ Вы можете следующим образом:
1. карта сбербанка 4276770011372874
2. ЯндексДеньги, счет № 410011095861993.

1.

Понятно, то есть доказать только через суд и не так уж просто.

2.

В том то и дело, что работодатель не хочет досрочно при сокращении по тк рф, собирается три месяца не платить премию (за 1 месяц отработанный и 2 предстящих), а если я хочу прекратить договор до истечения двух месяцев от момента предупреждения о скоращении, то никаких компенсаций.

Это один из аргументов, чтобы вынудить меня отказаться от сокращения по тк рф и согласиться на условия работодателя - месяц компенсации, но, если понадобится работодателю, я обязан буду работать все 2 месяца, если захочу раньше - то никаких компенсаций.

Поучается, что проще принять условия работодателя, хоть они ставят меня в рамки, нарушающие закон...

В том то и дело, что по тк рф досрочное расторжение договора осуществляется "в случае заинтересованности работодателя" и, как выше комментировала Ксения Владимировна,

Извещение о сокращении не является одновременно предложением досчроного увольнения. От работодателя должно быть отдельное письмо или в извещении должно быть конкретно указано "предлагаем уволиться досрочно до истечения 2-месячного срока" - с таким смыслом.

А мой работодатель, наоборот, не заинтересован в этом. В совокупности с невыплатой премии это один из инструментов давления, вынудждающих принять его условия и отказаться от сокращения по тк рф.

Тут уж Вам решать, какой вариант выбрать.

Учтите только, что если Вы эти 2 месяца будете числиться, но не будете работать, то работодатель может, например, уволить Вас за прогул. Вам же официально не оформят отпуск на эти 2 месяца или простой и пр.

То есть может получиться так, что Вы спокойно не работаете, Вас увольняют за прогул, а потом шантажируют, либо расчет и увольнение за прогул, либо нормальное увольнение и никакого расчета.

Это только пример, но подумайте об этом.

Связаться с юристом
Чечеткина Ксения Владимировна, город Ярославль
E-mail:moxankevich@mail.ru
Skype:chechetkinvgeni
Сказать Спасибо +50

Стоимость услуг: 500 руб. консультация. Стоимость документа зависит от его сложности.
Поблагодарить за ответ Вы можете следующим образом:
1. карта сбербанка 4276770011372874
2. ЯндексДеньги, счет № 410011095861993.

2. извещение о сокращении не является одновременно предложением досчроного увольнения. От работодателя должно быть отдельное письмо или в извещении должно быть конкретно указано "предлагаем уволиться досрочно до истечения 2-месячного срока" - с таким смыслом.

То есть, с одной стороны получается, что, если работодатель не предлагает уволиться до истечения 2-месячного срока, то у работника нет возможности уволиться досрочно и получить компенсации по сокращению.

А с другой "Увольнение работника по его письменному заявлению до истечения срока предупреждения без выплаты дополнительной компенсации по пп. 1, 2 ст. 81 Кодексом не предусмотрено, поскольку увольнение в этих случаях производится по инициативе работодателя, а не работника." http://kzotrf.ru/comment_180.html

Или второе утверждение вырвано из контекста и все таки подразумевает предложение работодателя о досрочном сокращении?

Лучший ответ

Да, Станислав. Вы правильно все понимаете.

Если работодатель не предлагает Вам уволиться досрочно (до истечения 2 месяцев), то у Вас даже теоретически нет возможности уволиться по сокращению раньше 2 месяцев с выплатой выходного пособия.

Вы. конечно, можете в любое время уволиться по собственному желанию, но для Вас это невыгодно, так как выходного пособия в этом случае Вы не получите.

Что касается Вашей цитаты из комментария к трудовому кодексу, то она абсолютно верна, если "перевести" ее на "бытовой" язык, то получится, что при ликвидации или сокращении штата (п.п. 1,2 ст. 81 ТК РФ) увольнение происходит по инициативе работодателя. Если же работник попросит уволить его именно по п.п. 1.2 ст. 81 ТК РФ, в Вашем случае, если Вы просите уволить Вас по сокращению штата до истечения 2 месяцев, а работодатель Вам этого не предлагал, то работодатель Вам откажет, так как такой правовой конструкции в ТК РФ нет. То есть по сокращению штата Вас могут уволить либо после 2 месяцев, либо досрочно, но при условии. что такое досрочное увольнение в письменном виде предложено работодателем.

По закону у Вас есть 3 варианта (не будет рассматривать увольнение за виновные действия и пр.).

1. Увольнение по сокращению с выплатой выходного пособия

2. Досрочное увольнение по сокращению с выплатой выходного пособия (от работодателя должно быть предложение о досрочном увольнении, а от Вас согласие на такое досрочное увольнение).

3. Увольнение по собственному желанию (но к сокращению штата и выходному пособию, как понимаете, оно не имеет никакого отношения).

Есть и 4 вариант, который Вам предложил работодатель, увольнение по соглашению сторон. Нет нормативных актов, которые устанавливали бы размер суммы, которая может вылпачиваться при увольнении по соглашению сторон, поэтому Вы можете предложить работодателю свою версию такого соглашения (чтобы было выгодно и работодателю и Вам), например, указать сумму, которая бы Вас устроила.

Только в этом случае будьте осторожны и внимательны: при увольнении по соглашению сторон составляется ПИСЬМЕННОЕ СОГЛАШЕНИЕ, подписываемое обеими сторонами (работодатель и работник), в котором прописываются условия увольнения и сумма, которую Вам должны выплатить.

Связаться с юристом
Чечеткина Ксения Владимировна, город Ярославль
E-mail:moxankevich@mail.ru
Skype:chechetkinvgeni
Сказать Спасибо +50

Стоимость услуг: 500 руб. консультация. Стоимость документа зависит от его сложности.
Поблагодарить за ответ Вы можете следующим образом:
1. карта сбербанка 4276770011372874
2. ЯндексДеньги, счет № 410011095861993.



Типовые договорыТиповые договоры



Разделы консультаций

Активные юристыАктивные юристы

не в сети
Фото юриста
Лакоткина Юлия Анатольевна
г. Ужур Красноярский край ( СИБИРЬ)
ответов за неделю: 8
Телефон: 8 923 308 00 82
Телефон: +7 (916) 346-29-09
не в сети
Фото юриста
Роман Анатольевич
г. Нижний Новгород
ответов за неделю: 3


Ответы юристовОтветы юристов

Загрузка
Наверх